カテゴリ:

吉田光太 - 日本プロ麻雀協会 B1リーグ【雀風:ツモり殺し麻雀】
鈴木たろう - 日本プロ麻雀協会 Aリーグ【雀風:天上天下唯我独尊】


水巻渉 - 最高位戦日本プロ麻雀協会 Aリーグ【雀風:完全理論武装】
浅埜一朗 - 最高位戦日本プロ麻雀協会 C1リーグ【雀風:変幻自在の鳴き麻雀】


オンライン麻雀の「天鳳」において、プロ雀士が4週にわたって16回戦を戦う公開対局「天鳳杯プレマッチ」が開催され、数千人を超すファンが試合と感想戦をリアルタイムに楽しんだ。結果は、日本プロ麻雀協会の吉田光太プロが、最終ゲームのオーラスのハイテイで満貫をツモあがって逆転優勝。

その劇的な展開に熱狂し吉田プロへの祝福を惜しまない麻雀ファンも多数いる一方、その結果に至るプロセスについて、「真剣勝負かエンターテインメントか?」「プロはどうあるべきか」「大会のルールに見直しや規制が必要ではないか?」といった議論が巻き起こった。

問題の牌譜はこちら(「天鳳」でそのゲームを再現できます)。

プロ雀士がネットで公開対局を行い、その試合をファンがリアルタイムで観戦し、「Skype」+「livedoor ねとらじ」+「livedoor したらば掲示板」といったサービスを組み合わせてプロとファンが同時に感想戦を行うという史上初の試みづくしの大会だからこそ、これまでになかった新たな美点を正しく評価し、古典的な議論をもう一度やり直すべきではないだろうか。

そこで、吉田プロの優勝決定の瞬間から感想戦の間のログをまとめてみた。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6432/1233417050/
以下、したらば掲示板の反応。
このスレッドの直前の状況の整理

鈴木たろう … トータル1位。厳しくマークされながら、そのまま優勝を目指す状況。
吉田光太 / 浅埜一朗 … トータル2位と3位。最終局にトップをとれば逆転の可能性あり。
水巻渉プロ … 優勝の可能性がなく、3位浮上も厳しい。


18 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:01:47 ID:3DBuimkA0
ハイテイキタ━(゚∀゚)━!!!!!

24 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:02:14 ID:EB4cyDF60
オーラスオナテン勝負とかかっこよすぎだろwwwwww

25 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:02:19 ID:x50T6ql.0
吉田プロ優勝おめでとう!

32 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:02:31 ID:ryK84pLI0
なんというドラマチックシステムwwwwwwwwwww

36 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:02:41 ID:/51lpqoQ0
これは面白かった!

37 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:02:43 ID:2bSLsmgY0
ドラマティック天鳳wwwwwwwwwwww

38 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:02:45 ID:csHwAAps0
見逃された人がつくってあるんだな・・・

47 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:03:19 ID:mdUnCt1I0
こうたプロおめでとうございます!熱い最終試合でした!

52 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:03:56 ID:kGyGqq/c0
吉田プロおめでとう
かっこよかった
鈴木プロも包囲網の中でよく戦ったよ

64 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:05:22 ID:lTkSeHJk0
まあでも、配信と感想戦あってのプレマッチだった。おつかれさま

65 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:05:33 ID:vE8a0u4I0
トップ目だったらマークされるのは当たり前だと思うがなー

66 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:05:37 ID:e1ssMSsc0
個人的に興味あるのは、吉田光太の打ち方とその結果。つーのは、俺が持っている仮説だが、
流れ派はリアルでは強いけどネットでは弱いんじゃないかと思っているから。

                                                 by 福地 誠

68 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:05:46 ID:lmOi40FU0
まあ色々考えさせられるモデルケースだったね。
個人的にはおもしろかったぞ水巻。皆さんも乙

70 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:06:14 ID:gP/kUxOo0
どうせ水巻さんが飛ばしても文句言ってるんだろ?
どっちにしろうと叩かれる水巻さんカワイソス

73 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:06:32 ID:mpvVTk5M0
65
目無しがトップ目マークして2位に優勝とらせて意味あんの?wwwwww

77 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:07:26 ID:N4cmiDuY0
演出して盛り上げるっていう考え方はやはり受け入れがたいな。
有利にしてもらった者が優勝しても、本人も観戦者も素直に受け入れられない。

79 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:07:30 ID:FswNo9J20
吉田プロ優勝おめでとう
正直水巻プロがなんでこんなに叩かれるのかわからない

80 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:07:45 ID:3rkqKvhw0
たろうさんがとてもかわいそうだ
実質トップだったからな

99 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:11:21 ID:u9ROEqUA0
ていうかこういう時にどう打つべきかっていうコンセンサスが出来てないのが一番の問題なんじゃね
プロ同士の間にはある程度出来てるのかもしれないけど
俺らみたいな一般の麻雀ファンにはそういうの無いじゃん

106 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:12:26 ID:teim6ysE0
個人的には対局者の人たちは納得してると思うよ。
自分が水巻の立場だったらって考えたらさ。

109 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:13:11 ID:XzwYgVLA0
みんな批判してるけどさ
そういうのも含めての結果じゃん
批判の前に優勝者へお祝いをするべきだと思うわけだ

水巻氏に関してはどんな行動しても批判されると思う
普段なら手みれないけどみれる状態だと
色々やりにくいと思うよ
今日に関してはどうしようもないし仕方がないと思う
最初から3マーさせたほうがよかったと思うかい?
それとも今日だけのことを考えた方がいいと思う?
それとも1局ずつきっちり打った方がいい?
どれをとっても批判の対象だと思うわけだ
一部しかみないで批判ってのはだめだと思う

110 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:13:12 ID:u9ROEqUA0
3回戦の見逃し差込みはともかく
最終戦の見逃しは当然だと思うけどなあ
あれ倒したらそれこそKYすぎるだろ

119 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:15:40 ID:ZDtvy37Q0
俺も漫画じゃないけど水巻プロはトータルトップ目を不利にする選択を選んだ
ただそれだけだと思う
その選択が有るか無いかと言えば有りだと思うし問題は無いと思う
ただ俺はトータルダンラスはなるべくおとなしくするタイプが好き

122 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:15:45 ID:gvHa.0l20
他の三人はただ勝ちにいけばいいだけなのに対して水巻さんは戦い方が難しかったと思う。
乙。

127 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:16:47 ID:kdoNr.Z60
優勝の芽の無い人は、誰かが有利不利になる
見逃し&差込みは極力やるべきじゃないと思う。

140 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:18:45 ID:bMe88uMo0
ルール化するしかないよ。

145 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:19:38 ID:x5o0pjCQ0
こうたプロおめでとう!
さんざんたたかれてるけど、プロのネット公開ってだけで凄いことだと思うけどな
こーゆー企画はどんどんやって欲しいし、1ヶ月土曜日ぜんぶ潰してやってくれて感謝
最後が不満だとしても全体はだんぜん面白かったじゃん

147 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:19:46 ID:u9ROEqUA0
今の話でもそうだけど
結局どうすべきかっていう基準も合意も無いのが一番の問題だな

149 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:20:42 ID:EeARcvnY0
福地さんの竹書房の話ですが、結局麻雀プロの勝負が優勝にしか価値がない
システムになってるからそういう批判があるのではないでしょうか?

たとえば、賞金が優勝100万、2着50万、3着30万、4着10万、とかってなってると、
2着狙いの上りを批判するのはおかしいと思うんですが

153 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:21:57 ID:csHwAAps0
>>147
それも、今日昨日の話じゃないからな。
多分麻雀の長期順位戦ができた時から抱えていた問題で
未だ解決できてないものな

157 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:23:41 ID:EXM9HnDE0
4週で16戦も闘って最後オーラスの捲り合い
しかも同じカンチャン待ちなんてすごいドラマチック

ってことでよくないか?

充分面白かったよ

168 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:26:00 ID:mdUnCt1I0
>>157
確かにすごい面白い企画だった。プロってのは面白いな。

169 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:26:06 ID:u9ROEqUA0
>>157
あの最後のたろうの仕掛けであがれる最終形に仕上げて
それでオナテンのカン4pになったじゃん
あれで上がりきったらさらに凄かったけど
あの手順自体が凄かったしさすがだと思ったよ
面白かったし

176 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:27:45 ID:/51lpqoQ0
>>157
なんだかんだいってやっぱプロの威厳をみせつけられたよね。
最後とかめっちゃ興奮したし、いい企画だったと思うわ

177 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:28:04 ID:ZDtvy37Q0
たろうプロのアグレッシブな麻雀は素晴らしいと思った
諦めない姿勢が凄く勉強になった

181 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:28:53 ID:IGJKsgBQ0
一番問題なのは強い奴を決める仕組みになってないことだろ
最後接戦だったね面白かったで終わっていいのか?

188 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:30:49 ID:3rkqKvhw0
たろう、がんばれ!
みんな、あなたが優勝したと思ってるから

195 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:31:59 ID:zmkpI8tE0
太郎ちゃーーーーーん気にしないで!!!

優勝はあなたよ!

202 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:32:27 ID:3DBuimkA0
レギュレーションの問題だからプロを責めるべきではないね。
素直に勝者を称えましょう。

214 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:34:07 ID:zZUKi7lE0
ずっと鈴木プロで観戦してたけど全般的にすごく良かった
また何かの大会で鈴木プロ見かけたら応援しようと思った

鈴木プロこれからも頑張って下さい

226 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:35:41 ID:GyAkEsLA0
んん、まあ水巻の言ってる事わかるけどな
これは麻雀の性質上起こることだよな

231 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:38:22 ID:Bo5cSwrE0
あの極限状況で完璧な判断を求めるのは水巻じゃなくても無理だと思うぞ。

232 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:39:01 ID:3rkqKvhw0
>>231
プロなんだぞ
そういうこと言って片付けてちゃだめだろ

261 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 01:45:43 ID:Bo5cSwrE0
配牌降りなんかしてたら、それこそ他家に鳴かせて場を歪めることになるだろw

269 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 01:48:37 ID:1zT7i5VQ0
吉田プロのほうが説明がうますぎるwww
納得しかかってる自分

302 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:02:00 ID:s4sueIyE0
いっそのこと、天牌の遼と三國みたくツモ切りしてりゃ良かったんじゃね?

306 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:06:29 ID:EB4cyDF60
>>302
それは下家に若干有利に働くからヨンマだと難しいよ

307 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:06:42 ID:3DBuimkA0
個人的には見てくれてるファンのためにも目先の1勝を目指してほしいと思う。
野球でもペナント目無しチームが盛り上げるために操作はしないよね。
そういう規則を作ってほしいと思う。

308 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:06:42 ID:u9ROEqUA0
ツモ切りマシーンになったら下にいる人が有利になるよね
かと言ってじゃあ今度は下に絶対鳴かせないように一打目からオリつつ絞りまくれば
今度は下の人が相当不利になるよね
どうすれば一番良かったわけ?

314 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:08:27 ID:3rkqKvhw0
正直水巻は、今までどおり打ってくれればここまで叩かれることはなかったと思う

316 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:08:45 ID:u9ROEqUA0
>>307
なに言ってんのよ
プロ野球なんて
目無しのチームは消化試合になったら勝負度外視して若手起用したり
タイトル争い優先して選手を普段と打順変えたり
挙句の果てに敬遠合戦したりしてるじゃん

319 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:09:44 ID:2TYOvAfs0
>>316
だから消化試合は視聴率が悪いんだよw

320 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:09:59 ID:7kWuSpWQ0
水巻は天鳳を打ち始めて、結果を残すべきだと思う。
たたいてる奴は、結果を残して見返せ。プロならがんばれ。

323 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:11:49 ID:u9ROEqUA0
普段の俺らが参加してる大会でも目無しが三角ラス確したらメチャクチャ叩かれるでしょ
差込みは正直俺も微妙っていうかいいのか悪いのか分からないけどさ
順位戦やってんのに順位関係無しに自然にアガリ目指せとか無いわ

325 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:12:27 ID:/51lpqoQ0
>>316
水巻のしたことは野球でいうと最下位のチームがペナントを盛り上げるために1位のチームにはエース級ばっか
あてて、2位、3位のチームには若手ばっかぶつけてワザと負けるってことだぜ?

野球で消化試合を若手育てるために使うのは完全に自分のチームのためであって盛り上げるとか
全く考えてないから成り立ってる

328 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:14:45 ID:/pulQYxE0
誰がどう考えてるかって考えるのも麻雀だからねぇ
たろうプロはそこまで読めなかった(or読んでも対応しきれなかった)のが敗因だと思う

330 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:15:40 ID:u9ROEqUA0
>>325
そんなの巨人相手によくやってるじゃん
巨人にばっかりエースぶつけて来るとかさ
優勝争いしてる相手に若手起用とかしたら実質勝つ可能性を下げてるわけでしょ
それって完全に自己満足的な理由じゃないの?

で敬遠合戦は?
都合の悪いことはスルーするようじゃ話にならんし

331 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:16:05 ID:e1ssMSsc0
今回のプレマッチを盛り上げるために
着順操作を行うことについて他3名のプロに話を聞いてみたいです

333 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:17:16 ID:u9ROEqUA0
いやいや
あの最終戦で東単騎倒してたら水巻の叩かれ方こんなもんじゃなかっただろw
言ってることおかしいって
ラス確肯定するとか意味分からん
なんでもいいから叩いてるだけにしか思えないわ

342 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 02:21:05 ID:zmkpI8tE0
これ誰が一番強いか決める大会じゃないの?

これで勝っても「勝ち」って呼べないよね
たまたま運が良かっただけってなるよな。

343 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:21:17 ID:aTD/BsIw0
はっきり言って麻雀大会システム全般に問題ある

先に何勝した方が勝ちとか
何ポイントためた方が勝ちとかなら目無しは発生しない

もしくは最終戦はポイント10倍ww

344 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 02:21:25 ID:OKv426n.0
完全にお豆扱いだなw

347 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:22:22 ID:/51lpqoQ0
>>330
いや、俺は大の野球ファンだが、昔は巨人が独走するのを阻止するために全球団で暗黙の了解で
エース級をぶつけてきたけど、それはペナント中で自分のチームが優勝するため。


消化試合になって自分のチームの優勝が消えると、自分のチームのために若手を育てるのは
あるけど盛り上げるための八百長みたいなことはしないよ。

敬遠合戦はタイトル争いでするだけであって、それは自分のチームの中からタイトルをとらすという目的
のためだけにするんだよ。
巨人が憎いから巨人の四番には全部敬遠して他のホームラン争いしてるチームの四番には勝負する、なんて
ことはないだろ?

349 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:22:52 ID:u9ROEqUA0
>>342
そもそも麻雀自体がそういうゲームだし
そういうこと言い出したら話にならないよ
木原プロのブログ見てみ

351 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 02:24:28 ID:mpvVTk5M0
-300点の4位より-250点のほうがマシって考え方はないわけ?
百歩譲って素点増やすうち方が自然でないにしても、優勝争いが最終戦に持ち込まれるようにしたり
結果として誰か一人に不利になる選択を重ねることのほうが不自然だと思わない?ばかとしか思えないんだがw

377 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 02:39:07 ID:4RbIrC5A0
この形式いいな
プロが異論挟む分には有意義だと思うし

417 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 04:00:08 ID:4RbIrC5A0
プロの皆さんお疲れ様でした。
牌譜だけ見てると納得できないことも、本人の声で説明されると比較的納得できる点も多く、非常に楽しめました。
ネット麻雀に不慣れな場面も見られましたが、全体としてエンターテイメントとしては成功の部類に入ったと思います。
今後もこのような機会を設けていただければ幸いです。

運営側の方もお疲れ様でした。

434 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 04:05:59 ID:RbA7ge6E0
やっぱネット麻雀は牌譜残るし牌譜検討できるからいいな
プロのレベルってのもある程度理解できたし

437 さくらこ 2009/02/01(日) 04:08:45 ID:S4IyXy6M0
お疲れ様です。
非常に楽しめました。

445 保坂。 2009/02/01(日) 04:10:28 ID:H8oqEA.A0
お疲れ様でしす。
おもしろく観戦できました。
次の企画はなんらかで参加したいです。

446 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 04:10:46 ID:OKv426n.0
vsプロやりてーなー
俺、ぜってー負けねーよ

451 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 04:13:07 ID:MCJEEfwc0
今これを聞いてるみんながチャンピオン
敗者などいない
全員の勝利だ

決まった

452 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 04:13:08 ID:UMCULrz20
プロの皆さん、実況解説のお2人、運営の方々、鏡の方々
お疲れ様でした!

453 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 04:13:15 ID:W2tUoBz.0
牌譜を見ながら感想戦ってのが今までになく斬新で楽しかったです
プロの皆さん、配信に関わった皆さん、お疲れ様でした

吉田プロ次もがんばれ!

454 名無しさんはかなり打てるな 2009/02/01(日) 04:13:25 ID:OKv426n.0
プロの方々、福地さん&稚児さん&おきしんさん
長い間お疲れさまでしたー
麻雀史に残る試みだったと思うよー

455 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 04:14:01 ID:3rkqKvhw0
皆さんお疲れ様でした〜
いろいろ文句も言いましたが、すごく楽しかったです
次回もこういう企画があることを楽しみにしています

461 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 04:14:46 ID:QaN99t7U0
俺の中の4プロのランク
強さ
たろう=こうた>浅タン>>>>>>>>>>>>水巻
黒さ
たろう>>>>>>>>>その他
LOVE
浅タン>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

吉田プロ優勝おめでとう〜〜〜〜

稚児&福地ん子&裏方のみなさんも乙

466 吉田 2009/02/01(日) 04:24:50 ID:dYw6CnOg0

視聴者の皆さん、配信協力をして下さった皆さん遅くまで有り難うございました!
今回の至らない点を反省点とし、次回につなげたいと思います。

今後も精進して少しでも良い麻雀を打てるようになりたいと思います。


日本プロ麻雀協会
吉田光太

470 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 10:22:55 ID:x50T6ql.0
最高位戦の威信にかけて必ず大会を自分の中で盛り上げます。
結果を見てもらえれば誰が一回勝負にしたかわかるでしょう。

471 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 11:50:40 ID:x50T6ql.0
1ヶ月の長きにわたる期間、自分も含め大勢の人が
『天鳳でのプロの高レベルな真剣勝負』を観戦している
つもりだったと思う。全員が全員、本気、手に汗握る戦い。
だが『団子状態にしたほうが皆が盛り上がる』と考えた人がいた。
麻雀は『本気の勝負』なのか? それとも『見世物』なのか?
『本気の勝負』こそが見るべきに値する野性のライオンであり
彼の行為は、百獣の王ライオンを動物園の檻に閉じ込めてしまった。
1戦目〜14戦目の死闘はなんだったのだろうか?
3戦目の6ソー見逃し、7ピン差込、4戦目の東見逃し
を評価する人は、麻雀を『見世物』だと思っている人だ。
6ソーは上がるべき、7ピンは差し込まないべき、東は上がるべき。
それが『本気の勝負』というやつなんじゃないのか?

472 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 11:51:02 ID:x50T6ql.0
4戦目の東見逃しは、白、発と鳴かれていて、手はホンイツぎみ、
しかも直前に7ソーが水巻氏から切られている。
もし東をきって当たられることがあれば確実に親満で飛ぶ。
吉田氏は「切って当たりでも倒さないだろう」と予測したから
切ったという。つまりそれは水巻氏の『見世物』を認め、
『自分もその域に降りてしまった』ということだ。
もし6ソーを上がり、7ピンが差し込まれなかったら、
吉田プロも「水巻氏は最後まで本気だな」と考えて、東を切るような
うかつな行動はおこさなかっただろう。

473 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 11:51:28 ID:x50T6ql.0
水巻氏がプレマッチを『真剣勝負』として捉えていたならば、
そもそも東見逃しという『優勝者がその場でいれかわる』ような
原因をつくった『東切り』すら、そもそも発生しなかったのだ。
結果的に吉田プロが優勝することとなったが、それは
プレマッチを『見世物』と認めた2人のコンビの協力による勝利
であり、最後まで真剣勝負を貫いた
鈴木プロと浅のプロの二人に、私は拍手を送りたい。

474 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 12:11:38 ID:ZDtvy37Q0
プレマッチは見世物だよ
あと、あの東で吉田プロを飛ばして終了させるプロは1人もいないと思ってて良い
それだけは確実

475 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 12:12:29 ID:x50T6ql.0
格闘技の真剣勝負だと観客が思っていたら
そこに1名「お笑いプロレス、みんな団子でもりあがる」
というゼッケンをつけた選手(水巻氏)がいて
「お笑いプロレスなら技をくらっても死なないよねー」と
(東切り)技をくらうふりをした選手(吉田プロ)もいて
(水巻氏の当たり牌でもあがらないだろうと確かに証言)
結果的にその選手が勝利した。
真剣勝負だと思っていた客からはブーイング、ということ。

476 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 12:16:00 ID:x50T6ql.0
東で吉田プロを飛ばして終了させるプロが1人もいないからって
それを理由に東を切るというのはどうなのよ?

479 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 12:29:51 ID:x50T6ql.0
まあ3回戦の結果はポイント的にいえば優勝の結果を
左右して無さそうだからおいとくわ。

俺は「東を見逃したこと」より
「東を切って当たり牌でも(飛んで終了とかしたくないから)
あがらないだろう、ということを理由に東をきっちゃった」
ことのほうが問題なんじゃないかな、と思う。

事実、あがられていればそこで優勝は鈴木プロだったわけだし。

480 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 12:32:12 ID:ZDtvy37Q0
>>476
それも戦略のうち
相手が何を考えているか(この場合何に束縛されているかとも言える)を考える
吉田プロは東打ちを自分でぬるいと言っていたけど
それは1戦勝負などに対してであって
この大会のこの局面では、「目無しの水巻プロには飛ばされない」という理由がある
そこを考慮して打つのは戦略

>>477
水巻プロの立場ならってことだよ
倒して優勝の立場なら倒すよ
おっと忘れずにレスしてしまったw

481 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 12:35:22 ID:x50T6ql.0
あがられていればそこで優勝は鈴木プロだった。
水巻プロは、2回目の1位を取ることが出来た。

見逃すだろうと思って東を切り、見逃してもらう

優勝

この流れがどうも小骨が刺さるんだけど

482 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 12:39:01 ID:x50T6ql.0
うーん、ごめん、まだ何か納得いかないや。
でかけるけど、でかけてる間、自分なりに色々と考えてみるわ。

483 名無しさんはかなり打てるな[sage] 2009/02/01(日) 12:45:33 ID:ZDtvy37Q0
>>482
了解

・見逃しは条件付きの対局ではよくあること
・今回の大会はいわゆる「見世物」的な要素が大きい
・「盛り上げる」という選択肢がプロにはある

以上をふまえた結論が俺の意見です。参考にしてみて。

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